Кристина Тишкова, основатель Hollyshop: «Иногда люди, которые родились и выросли в Москве, не готовы фигачить»

О детстве и примере мамы

Хочу сегодня поговорить с вами о бизнесе и семье. Как вы сочетаете эти сферы жизни? Традиционно мы начинаем с детства. Откуда у вас предпринимательская жилка? Это нечто зародившееся в детстве или результат какого-то другого опыта?

— Безусловно, — из детства, поскольку перед глазами всегда был пример мамы. Она типичный предприниматель из 90-х, который осваивал самые разные направления бизнеса: от производственного цеха до продуктового магазина. Она занималась пошивом одежды, спецодежды и торговлей пряжей.

Наблюдая за ней, я видела активную, насыщенную жизнь. Я поняла, что именно такой путь мне близок, и на протяжении всего детства и юности твердо знала, что обязательно попробую себя в бизнесе. Конечно, тогда уверенности в успехе не было, но, кажется, обстоятельства моей жизни сложились так, что я просто не могла не сделать шаг в этом направлении.

А дальше все развивалось поступательно — мне удалось трансформировать первоначальную инициативу во что-то масштабное и по-настоящему ценное.

Отношение к бизнесу в семьях складывается по-разному. Нередко я слышу истории, когда дети предпринимателей выбирают совершенно иной путь, несмотря на наглядный пример родителей. Интересно, что в твоем случае мамин опыт оказался привлекательным. Помимо внешних атрибутов успешной жизни, какие аспекты предпринимательства тебя особенно вдохновили? Что именно сформировало убеждение, что этот путь тебе подходит? Это довольно нетипичная ситуация, когда дети следуют по стопам родителей-предпринимателей, особенно учитывая все сложности такой карьеры.

— Да, это действительно так. Более того, я осознаю, что не для всех родители являются ориентиром. Почему так сложилось в моей жизни? Наверное, у меня нет однозначного ответа.

Что меня всегда привлекало в маме — это энергия, драйв, который я видела в ней, интерес, с которым она развивалась. Например, в возрасте примерно 45 лет она решила открыть юридическое агентство.

Для этого ей потребовалось получить профильное образование, самостоятельно исследовать огромный пласт информации. Ей нужно было понять, как выстраивать задачи в совершенно новой для себя сфере, и прямо на моих глазах она сделала это с таким интересом, с таким вовлечением!

Это ощущение внутреннего желания, внутренней страсти всегда находило во мне отклик.

Интересно, какие у тебя были идеи? Ты в детстве представляла себя предпринимателем? О какой сфере размышляла? Может быть, это всегда была косметика? Например, у нас в гостях была Наташа Ракова, которая говорила: «Я всегда знала, что буду этим заниматься».

— Нет, я не знала, что это будет именно косметика. По образованию я маркетолог. Училась на факультете рекламы и связей с общественностью. Изначально, когда я окончила школу и выбирала свой дальнейший жизненный путь, думала, что моя профессия будет связана с маркетингом.

Плюс до получения высшего образования в моей жизни было очень много творчества. В трудовой книжке первая запись появилась, когда мне было девять лет: «Артистка студии пластики театра „Глобус“». Это действительно была работа: занятость шесть дней в неделю — мы участвовали в больших спектаклях, премьерах, прогонах. Все было очень серьезно.

Это воспитало во мне дисциплину. Представьте: я ребенок, учусь в школе, в моей жизни была еще музыкальная школа и плюс работа в театре. Подчеркиваю, именно работа — репетиции каждый день. По понедельникам был выходной, и я была таким ребенком, которому постоянно куда-то нужно. За это, кстати, я тоже благодарна своей маме, что она сформировала во мне эту резистентность к высокой событийности. Я не уставала. Меня, наоборот, это вдохновляло, и казалось, что именно так и должно быть.

В студенчестве я, естественно, продолжила работать. Мы несколько лет подряд организовывали фестиваль короткометражного кино, куда съезжались ребята из разных регионов России. Это тоже классный опыт, который в определенной степени подтолкнул меня к тому, чтобы начать свой бизнес. Ведь у меня нет бизнес-образования, я не заканчивала MBA. Курс по менеджменту у меня был просто по специализации в рамках высшего образования.

Но я придерживаюсь мнения, что каждый опыт, который мы получаем, приводит нас в какую-то нужную точку. И именно в этой точке все навыки, которые мы приобрели и наработали в прошлом, пригождаются здесь и сейчас.

Так что, даже не имея конкретной идеи, я всегда знала, что буду работать с продуктом, который будет меня зажигать. Когда ты влюблен в дело, не нужно искать дополнительную мотивацию или источники энергии. Я влюбилась в корейскую косметику, и вот уже больше 10 лет меня не отпускает. Видимо, я однолюб.

Об идее и первых шагах Hollyshop

Как возникла идея заняться корейской косметикой? Это было результатом определенного стечения обстоятельств? Ведь достаточно неожиданно было открыть такой бизнес в Новосибирске двенадцать лет назад, не так ли?

— Скорее да — стечение обстоятельств. Я тогда работала в достаточно крупном федеральном интернет-магазине — «Все майки» — маркетологом. Я понимала, как это работает, и захотелось попробовать начать свое в этой сфере. Меня поддержал муж. Это был простой разговор на кухне, когда он говорит: «Если у тебя получается, давай попробуем сами». В те времена еще не были так распространены маркетплейсы.

Так мы решили запустить собственный онлайн-магазин. У нас был вдохновляющий пример — кейс моего работодателя: молодая команда создала масштабный и прибыльный бизнес, чья история действительно мотивировала нас на действие.

Мне кажется, они живы до сих пор.

Да, Василий Левченко, основатель проекта «Все майки», успешно развивается и сейчас. Я не слишком активно, но периодически наблюдаю за их достижениями. У команды все складывается отлично, и это действительно впечатляет.

Мы находились в поиске продукта и рыночной ниши. В это же время я столкнулась с личной проблемой — комбинированной кожей, склонной к жирности и акне. Подобрать подходящий уход никак не получалось. Финансовые ограничения не позволяли экспериментировать: либо приобретала дорогостоящие средства, которые в итоге не подходили, либо не могла правильно сочетать разные продукты. Однажды я попробовала два корейских продукта: мыло для умывания TONY MOLY Egg Pore Shiny Skin и BB-крем Skin79. Возможно, энтузиасты корейской косметики со стажем помнят эти названия. Результат меня просто поразил.

В то же время мы продолжали искать свою рыночную нишу, размышляя о косметическом направлении. Мы уже исследовали beauty-сегмент и различные бренды. Например, думали открыть в Новосибирске по франшизе магазин итальянского декоративного бренда Kiko. Тогда не сложилось. На тот момент мы мыслили только масштабами города — рассматривали также чешский бренд Manufaktura. Изучая запросы в «Вордстате», мы обнаружили интерес к корейской косметике. Это совпало с моим личным опытом использования этих продуктов. Сработал тот самый момент, когда у женщины загораются глаза.

Как ты уговорила мужа этим заняться?

— Я не уговаривала его, и даже не сказала бы, что он решил заняться этим только ради меня. В нашем случае это, безусловно, была история тандема. Мы оба хотели попробовать что-то новое и совместно приняли решение двигаться именно в этом направлении.

Но до этого вы оба работали в найме.

Я работала в найме, у него уже был бизнес, но он был, знаешь… «новосибирский темщик». Занимался грузоперевозками, перепродавал машины, пригонял их из Москвы.

То есть ты выгодно вышла замуж сразу за предпринимателя?

Не сказала бы, что выйти замуж за «темщика» — это очень выгодно, но я довольна, что все сложилось именно так. Мой муж — полная моя противоположность. Он настоящий логик, человек фактов, аналитики, цифр и причинно-следственных связей. Это он анализировал динамику запросов в «Вордстате» и видел их постоянный рост. Изучив рынок в глубину, он понял, что брендов на нем — десятки.

Некоторое время мы планировали развивать только один бренд. Но это серьезное ограничение с точки зрения бизнеса. Когда же мы задумались о создании мультибрендовой площадки и увидели нишу с десятками производителей — стало понятно, что можно просто брать и делать.

И вы полетели в Корею?

— Нет нет, мы не полетели в Корею. Мне кажется, мы оказались в Корее, наверное, только года через три-четыре после того, как начали этим заниматься. А на старте мы просто нашли компанию в городе Пусан, у которой «зажмурившись» сделали первый заказ косметики.

На свои деньги?

— Нначали на свои средства, которых было весьма немного. У нас не было значительных инвестиций. Первую поставку ждали полтора месяца, и сильно беспокоились. Представьте: впервые отправили деньги и полтора месяца находились в неведении относительно того, прибудет товар или нет.

Момент доставки навсегда отпечатался в моей памяти. Я стояла перед двумя гигантскими коробками — таких размеров, что в каждую мог бы поместиться взрослый человек. Глядя на них, я поняла, что вариантов нет — надо продавать. Стартовали без промедления.

Но вы начинали сразу с онлайна. Не было физической точки продаж. Когда появился офлайн-магазин и какую функцию он выполнял?

— На старте у нас не было бюджета для открытия шоу-рума, не говоря уже о запуске ритейла или входе в торговый центр. Поэтому значально мы делали ставку именно на онлайн, и Hollyshop.ru задумывался как чистый e-commerce проект.

Первый оффлайн-формат появился примерно через полтора года. Это был офис в бизнес-центре в спальном районе Новосибирска — открыли его, чтобы бы у нашей аудитории, которая к тому моменту уже сформировалась, появилась возможность потрогать товар, почувствовать его, оценить аромат, пообщаться с нами лично.

Об амбициях и родителях

Существует два характерных пути развития брендов. С одной стороны, московские марки, ставшие популярными в столице, расширяются в регионы. С другой — компания из региона выходит в Москву, и ее никто не знает. А как вы с командой принимали решение о выходе на московский рынок? Ведь можно быть первым, классным, единственным, самым лучшим магазином в Новосибирске.

— Когда мы получили первую поставку из Кореи, я работала за ноутбуком, на заставке которого была картинка с логотипом, который я сама нарисовала. Там было написано: «Hollyshop.ru — номер один магазин корейской косметики в России». Амбиция изначально была именно такой — это просто часть моей натуры. Я всегда стремилась к тому, чтобы наши коробочки распространялись по всей стране.

Что касается выхода на московский рынок, мы даже не принимали особого решения об этом. Это стало логичным следующим шагом в развитии. Наш склад отгрузки находился в Новосибирске, а подавляющее большинство заказов вскоре стало приходить из центральной России — около 80% из Москвы и еще 20% из близлежащих городов.

Мы получали поставки из Москвы в Новосибирск, затем формировали из этих продуктов маленькие коробочки для интернет-заказов и снова отправляли их клиентам в Москву. Стало понятно, что пора перемещаться в столицу. Как минимум, нам был необходим там склад.

Я поехала с подругой в отпуск в Испанию, и, когда мы вернулись из Барселоны, у меня было несколько дней в Москве. Я посетила магазин конкурента в небольшом ТЦ на метро Таганская. Я зашла и просто сделала несколько покупок, наблюдая за тем, как со мной работают, как консультируют, насколько команда компетентна в косметике и продукции.

Проведя в этом магазине 30-40 минут, я осознала, что это был один из самых крупных игроков рынка. Когда мы анализировали ситуацию из Новосибирска, это был наш самый прямой и, казалось, непобедимый конкурент. Но оказавшись в их торговой точке, я поняла: «И это все? В Новосибирске мы делаем лучше!»

Я немедленно позвонила мужу и с воодушевлением сказала: «Летим, нам нужно действовать прямо сейчас. Мы просто всех превзойдем!» С нашим подходом, любовью к делу и скрупулезностью. Это было в июне, а уже через полгода в Москве работал наш склад. Еще через год мы открыли магазин на метро Менделеевская, который существует до сих пор.

И переехали сюда?

— Часть команды осталась в Новосибирске, а мы с мужем перебрались и начали уже здесь собирать команду.

Что, на твой взгляд, отличается, когда ты из региона начинаешь строить бизнес в таком большом городе, как Москва?

— От Новосибирска, конечно же, Москва отличается как минимум тем, что рынок здесь масштабнее. Ты спускаешься в метро, на эскалаторе в часы пик видишь огромное количество людей и думаешь: «Это же все женщины, которым нужен BB-крем или крем с ретинолом!» Потенциал больше, покупательская способность выше.

Я сама из региона — выросла в Уфе, и очень часто мои друзья, у которых довольно крупные и разнообразные производства, компании, говорят: «Ну что я буду делать в Москве?» Кажется, что все слишком сложно, слишком непонятно. Создается впечатление, что там уже есть кто-то, кто давно этим занимается и точно знает, как лучше. Поэтому они решают: «Я здесь останусь».

— Я думаю, что это зависит не от того, где ты родился и вырос — в регионе или в столице, в России или за границей, — а от твоего внутреннего фундамента, веры в себя, внутренней амбиции и желания что-то создавать.

Существуют истории, о которых ты сейчас рассказала, но точно так же бывают и диаметрально противоположные ситуации, когда, например, люди, которые родились и выросли в Москве, просто не готовы фигачить.

А огромное количество людей, приехавших в Москву, закатали рукава и устремились вперед. У них просто нет других вариантов, возвращаться обратно уже не хочется. Здесь нужно побеждать, нужно действовать. Я тому пример. Множество таких примеров и среди сотрудников в моей команде, которые строят карьеру в холдинге и тоже приехали в Москву. Поэтому, пожалуй, в моем понимании, ключевая причина не в том, где ты родился, а в том, чего ты хочешь. Что тобою движет и насколько тебе вообще все это необходимо.

Откуда берутся эти масштабные амбиции? Есть люди, которым нужны большие машины, квартиры, заводы.

— Психологические травмы…

Я искренне считаю, что предпринимательство — это психологическая травма. Все амбиции происходят исключительно из нее.

— Может быть. Не зря говорят, что творческие люди, художники, поэты, писатели, стендап-комики, должны иметь внутри драму, именно она является топливом для их творчества, дает энергию, чтобы создавать. Наверное, то же самое можно сказать и о предпринимателях. Говоря про себя, хочу снова вспомнить о маме, которой недавно не стало. Родители верили в меня и любили. Я из небогатой новосибирской семьи. При этом всегда жила в среде, где мне давали пространство проявлять себя. Хочешь танцевать? Танцуй! Хочешь ставить спектакль дома? Пожалуйста! Хочешь стать фотографом? Попробуй! Но неси ответственность за свои решения. Родители всегда поддерживали меня в любых начинаниях, но реализовать их нужно было самой. Это сформировало мою личность, подарило творческие амбиции, желание создать что-то масштабное. А может быть, и нет. Я не психолог. Это всего лишь гипотеза.

Hollyshop — крупный бизнес? Какое место на рынке вы занимаете?

— Среди тех, кто специализируется на корейской косметике, Hollyshop — интернет-магазин «номер один» с точки зрения оборота и посещаемости. Мы уже несколько лет конкурируем с крупными ритейлерами «Подружкой» и «Лэтуаль». До «Золотого яблока» нам пока далеко. Но мы смотрим в эту сторону. Безусловно, наблюдаем за нишевыми магазинами.

О секрете успеха в семейном бизнесе

Поговорим про семью. Сложно ли строить бизнес вместе с мужем? Для меня это страшный сон. А для тебя — повседневная история. Как создать успешный проект и не убить друг друга?

— Мы живые люди. Я не буду рисовать идеальную картинку, говорить, что мы живем душа в душу. Но мы разговариваем. Для меня конфликт — это способ лучше понять друг друга. По сути, это диалог, в рамках которого вы обсуждаете тему, которая сильно волнует одного из собеседников. Иногда ты слишком ярко доносишь свои эмоции до партнера. Если ты это понимаешь, конфликт не разрушит вашу пару.

В момент накала эмоций разговор неконструктивен. Нужно выдохнуть и отложить дискуссию на потом. У нас бывают такие ситуации. Это нормально. Но они не перерастают в конфликты, которые могут поставить наши отношения под удар.

Мы с мужем дополняем друг друга, как иголка с ниткой. Я задаю стартовый импульс, а он собирает все в систему. Без него я бы точно создала какой-нибудь проект, но вряд ли он стал бы таким масштабным. Саша с его рациональным подходом приземляет меня. А я его подтягиваю, «ворошу». Поэтому нам удалось создать целостный и гармоничный бизнес, который работает.

О бизнесе и материнстве

Совмещение бизнеса и материнства — это не самый простой опыт. На работе переживаешь, что ты плохая мать, с ребенком — что плохой руководитель. Кроме того, у тебя сын, который требует много внимания. Как совмещать это все? Есть ли у тебя чувство вины?

— Ты права. Материнство — это самый мощный и глубокий психологический тренинг в моей жизни. Я хорошо знаю, что такое чувство вины, как оно может истощать и забирать ресурс. Мне 34 года, моему сыну на днях исполнится 7 лет. Я пришла к тому, что единственно верный рецепт — жить так, как ты хочешь и как ты можешь. Наверное, это банально, но мне кажется, что очень важно качественно проводить время как с ребенком, так и с командой. Это действительно работает. У меня два ребенка — Hollyshop и Данечка.

Если я гуляю с ребенком, то я только с ним — не разговариваю по телефону, не отвечаю в чатах. Если я на работе, то полностью погружена в нее, и не терзаю себя мыслями о том, что опаздываю на полчаса и попросила няню задержаться. Это помогает поддерживать баланс.

Я выделила несколько дней в неделю, которые я провожу с сыном, что бы ни происходило. Мы ходим вместе на занятия, у нас есть домашние ритуалы. Кроме того, в моменты, когда я чувствую, что нужна Дане, я с ним.

Сколько лет было Дане, когда ты узнала, что у него расстройство аутического спектра?

— В два года Даня не разговаривал. Педиатр тогда меня успокоил, сказал, что по неврологии у него все в порядке, мальчики поздно начинают говорить. Нужно подождать. Но сердцем я чувствовала: что-то не так.

В 2020 году я заболела коронавирусом, и мы провели с Даней две недели дома вдвоем. Ему было 2,5 года. Тогда я все поняла и решила действовать. Мы приехали к неврологу, и я впервые услышала слово «аутизм». Мне было очень сложно это принять.

Как проходило принятие? Сначала ты думаешь: это не может происходить со мной. Какая следующая стадия?

— Я решила: нет ничего невозможного. Я сделаю все, чтобы сотворить чудо. У меня есть ресурс, знания, упорство. Мы победим. Тогда я допустила самую главную по отношению к себе ошибку. Начала ставить дедлайны: в три года он точно заговорит. У нас появится нейропсихолог, невролог, психиатр, мы наладим диету, поедем там в Турцию, где он будет плавать в бассейне. Это запустит процессы.

Когда у нас не получалось снова и снова, я разочаровывалась. Было очень больно. А потом в какой-то момент педагог, который вел Даню, оставила меня после занятий, чтобы поговорить. Она сказала мне: «А что если просто его любить? Ничего от него не требовать? Он такой, какой он есть».

У Дани тогда было очень плотное расписание в календаре: по четыре-пять событий ежедневно. Ничего не делать можно было только в воскресенье. Педагог напомнила мне, что ему всего три года, он малыш: «А что, если ему просто побыть ребенком?». Эти слова очень тронули меня. Я перестала расстраиваться, что Даня не соответствует моим ожиданиям, и стала замечать его успехи. Поняла, какой он молодец. Я перестала страдать и начала радоваться тому, что у него получается, замечать, какой он обаятельный, талантливый, как круто он плавает. Я отстала от него и от себя, и жизнь стала счастливее.

Материнство меняет нас внутренне. У меня двое детей погодок. И это лучший тренинг, тайм-менеджмент и стрессовые переговоры в моей жизни. Появление детей сильно сказалось на моем бизнесе, мое дело росло. А как у тебя?

— Совершенно согласна. Когда я забеременела, в моем бизнесе начался бурный рост. Первый магазин в Новосибирске появился, когда Данюше было три месяца. Вскоре мы открыли большой магазин в Москве.

Среди моих подруг много таких историй: когда у женщины появляется ребенок, это огромный толчок для развития. Мой бизнес перестал расти, когда я узнала, что у Дани аутизм. Ничего не сломалось, просто динамики замедлилась. Причина простая. Я как руководитель замкнула на себе очень много. Фокус внимания сместился на сына, и процессы встали. Все функционировало, но в Hollyshop не было людей, которые могли бы качать эту историю дальше. Когда я это увидела, то изменила ситуацию.

О времени на себя и мечте стать диджеем

У тебя есть бизнес, ребенок, муж, ты сама, наконец. Как распределяется твое время и внимание?

— Бывает, что я на 90% погружена в бизнес. Например, во время запусков, как в октябре прошлого года, когда мы открывали флагманский магазин. В течение месяца я была на 100% вовлечена в бизнес-процессы. А иногда я могу себе позволить выпасть из операционного управления, присутствовать только на еженедельных митах с лидами проекта и все время проводить с сыном и мужем, заниматься собой. И это нормально.

Мы с тобой говорили про чувство вины. Наверное, мой подход помогает его немного отодвинуть. Например, в период, когда ты с головой уходишь в бизнес и чувствуешь, что не даешь ребенку достаточно внимания, спасает понимание: завтра ты можешь все изменить.

У тебя есть время только для тебя? Например, утро субботы ты проводить с подружками.

— Есть. В этом смысле я достаточно щедра к себе и умею себя любить. Я научилась этому. Мы с подругами очень любим бани и регулярно их посещаем. Это такой кайф, очищение и исцеление. А еще мне нравится быть дома одной. Специально подгадываю время, чтобы вернуться, когда Данюша с няней, а Саша на работе. Я ничего особенного не делаю, но меня это очень наполняет.

В этом году я весь февраль провела на Бали. Одна. Мне не сразу удалось согласовать эту поездку с мужем. Мы с Сашей вместе полжизни — 16 лет. В какой-то момент я поняла, что если я и уезжала от семьи, то у меня на это была причина — командировка, форум или ретрит. А тут я просто захотела погрузиться в йогу в Убуде, научиться играть на ханге, посмотреть на вулкан Батур и побыть одна. Я сделала себе этот подарок.

Что касается наших отношений с Сашей, мы ничего друг от друга не требуем. Мы пара, партнеры, муж и жена, родители, мужчина и женщина, которые живут вместе. Но при этом мы отдельные люди, у нас могут быть разные интересы и потребности. Если муж захочет уехать с братьями в Прагу, это нормально.

Кем ты могла бы стать, если не предпринимателем?

Интересный вопрос. Мне кажется, моя профессия была бы связана с творчеством. Расскажу, что меня зажигает последние несколько месяцев. Я очень люблю музыку. Для меня это инструмент, который может быстро изменить состояние — успокоить или, наоборот, привести в тонус, взбодрить. У меня есть плейлисты на все случаи жизни.

Может быть, я была бы диджеем и устраивала классные вечеринки. У нас невероятные корпоративы в Hollyshop. Все в восторге. Мне даже спрашивают в соцсетях, можно ли попасть к нам на праздник, если ты не сотрудник Hollyshop.

У нас тоже такое есть. Бывшие сотрудники Vinci покупают билеты на наши корпоративы.

— Мы так не делали. В июне будем отмечать 11-летие компании, планируем большой праздник. Наверное, стоит подумать о том, чтобы продавать на него билеты. Быть диджеем — это моя мечта. Хочется реализовать ее, чтобы поставить галочку. Вряд ли это стало бы делом жизни, но я точно знаю: моя профессия должна быть связана с творчеством — чем-то, что помогает мне поддерживать огонь внутри.

Я говорила, что хороша в запусках. Я спринтер, работать вдолгую мне сложно. При этом я строю один бизнес уже больше 10 лет. Как у меня это получается? Проект так быстро меняется и развивается, что каждый год я работаю в новой компании и поэтому не успеваю потерять интерес.

О женщинах в бизнесе

Бизнес считается мужским занятием. Что для тебя значит быть женщиной в бизнесе?

— Для меня быть женщиной в бизнесе — это подмечать детали, а еще видеть, когда ключевому человеку в команде нужно внимание. Это про эмпатию. В Hollyshop у нас с мужем Сашей четко разделены зоны ответственности. Моя история — команда. Я всегда очень тонко чувствую, куда необходимо направить больше внимания. Например, с кем нужно пожестче, кого — взбодрить, а кому не хватает поддержки. Одному человеку можно сказать: «Выдыхай!», а другому дать отпуск или три выходных дня со словами: «Сгоняй в Питер, погуляй, возвращайся и приступай с новыми силами».

На мой взгляд, не все мужчины так могут. Мы, женщины, видим всю картину целиком и в то же время подмечаем детали, которые мужчины часто не замечают. Хотя, может, это больше относится к моему мужчине.

Я уверена, что у тебя много друзей-предпринимателей и предпринимательниц. Чем, на твой взгляд, мужской бизнес отличается от женского?

— Знаешь, я не хочу делить по гендерному признаку. Мне не очень близка эта история. Я, скорее, отношусь к бизнесу и предпринимательству как к творчеству, хотя, может, дело как раз в моем женском подходе. Я говорю о создании, сотворении чего-то, и неважно, кто это делает — мужчины или женщины. Ведь они бывают очень разными.

Порой в женщине столько силы, стали и структуры, что она может управлять целой корпорацией, как кукольным домиком. А есть очень творческие, эмпатичные, тонко чувствующие мужчины. Именно они могут заниматься тем, о чем я говорила ранее: проявлять эмпатию, подмечать детали, общаться с людьми.

О жизненном балансе

Сейчас мы часто видим в соцсетях истории про то, что бизнес нужно строить «из легкости» и не должно быть ничего сложного. Как ты к этому относишься?

— Это не ко мне! Да, я человек очень творческий, мы много говорили про энергию, и я даже несколько раз повторила слово «ретрит». Тем не менее я очень четко разделяю любовь к себе, заботу о себе, бережное отношение к себе и окружающим, осознанность, саморазвитие, духовное развитие и инфантильность.

Когда мы говорим про деньги из легкости и имеем в виду, что я скачу по полю с одуванчиками в красивом платье от Dior, и мне на счет каждую минуту падают миллионы долларов, — это иллюзия. Так не бывает. Все мужчины и женщины в моем окружении, которые создали что-то действительно выдающееся, работали, не поднимая голов.

Первые семь лет…

— Да-да! Но эти люди обычно очень увлечены тем, что делают. Поэтому для них работать 24/7, быть эмоционально вовлеченными и уделять внимание какой-то сфере — не каторга и не проблема. Да это же классно! Я с таким кайфом строила компанию, видела, как она растет. Я была счастлива, получив результат — первый, второй, десятый. Я даже чувствую мурашки по всему телу, когда говорю об этом! Да, это требует времени, инвестиций и ресурсов. Но как иначе?

Я знаю многих предпринимателей, которые живут в вечном трудоголизме, и часто это мужчины. В такой жизни нет ничего, кроме бизнеса, нет никакой насмотренности за границами того, что ты создаешь. Это уже какое-то странное ограничение. Ведь этим ты убиваешь в себе мотивацию и ресурс, ты очень сильно устаешь, не даешь себе выдохнуть и вынырнуть из контекста, в котором живешь каждый день.

Пару лет назад я сама для себя устроила челлендж под названием «Развивать насмотренность за гранью своей экспертности». Я подумала, почему я раньше не очень интересовалась изобразительным искусством, и начала ходить на выставки. На новых мероприятиях я встречала людей не из мира бизнеса, а из самых разных сфер. Мне было так интересно с ними общаться и спрашивать: «Как у тебя? А что, бывает другая жизнь? Есть что-то еще, кроме таблиц в Google?»

Это насмотренность. Расширение кругозора…

— Нужно находить баланс между работой и новым опытом, впечатлениями, которые помогают тебе развиваться. В итоге, когда ты даешь себе пространство для чего-то еще, это приносит дивиденды и прибыль в бизнесе. Ведь ты вдохновляешься.

В этом году мы открываем магазин в Петербурге. Совместно с фондом «Антон тут рядом» создали благотворительный проект, который называется «Расскажи, как он умеет». Фонд оказывает системную поддержку людям с аутизмом. Все получилось после моей поездки на Бали. Потому что я выдохнула, побыла наедине с собой, пообщалась с разными людьми, вернулась — и пошли совершенно другие процессы.

О корейской косметике

И последний вопрос. Я не могу тебя не задать. Думаю, ты все знаешь о корейской косметике. Какие бренды входят в топ-3?

— Первую тройку я не назову, потому что бренды в ней постоянно меняются.

Хорошо. Тогда три лучших продукта. Расскажи, что должно быть у каждой из нас?

— Прямо сейчас — это тонер-эссенция с церамидами от бренда Celimax. Я уверена, что у большой части аудитории твоего подкаста она уже есть.

И даже у меня она есть!

— Кроме того, обязательно должна быть сыворотка с микроиглами или компонентом PDRN. Это огромный бьюти-тренд. Очень классный продукт, я сама им пользуюсь — у меня сыворотка от бренда Medipeel. Третий продукт — конечно, какой-нибудь корейский тинт. Их десятки, они очень крутые — совершенно космических, волшебных упаковках. В сумочке у каждой модной девчонки должен быть корейский блеск или тинт.

* Instagram (принадлежит компании Meta, признанной экстремистской и запрещенной на территории РФ).